На главную страницу
Русский English
 


Поддержка
Форум
Техподдержка
Закрытый разделПерсональная

Авторизация

Запомнить меня на этом компьютере
  Забыли свой пароль?
  Регистрация



Поиск по сайту


Подписка

Изменение параметров

Hits 24079816
12073
Hosts 1098926
512
Visitors 17948444
11607

45


Главная / Поддержка / Форумы / RUStab

Форум «RUStab»

Версия для печати Версия для печати

Список форумов
Новые темы
Список тем
Поиск по форумам
Помощь
Войти
Регистрация


Тема: «Моделирование разгрузки генератора » в форуме: RUStab   Просмотров: 1450
 
Евгений Трусов
Заглянувший
 
Всего сообщений: 9
Дата регистрации: 24.01.2013
Создано: 10.01.2018 17:23:35
 
 
Добрый день.
Вопрос: в Rustab изменение величины генерации (без её отключения) в динамическом процессе можно реализовать только через действие "Разгрузка трубины" или есть какие-то другие способы?
 
Профиль
Наверх
Евгений Машалов
Администратор

 
Всего сообщений: 707
Дата регистрации: 23.04.2007
Создано: 10.01.2018 18:28:40
 
 
Здравствуйте,
Да есть. Новые модели регуляторов скорости имеют вход LR (Load Reference). Переменную LR можно изменить с помощью сценария или автоматики на нужное значение в о.е., и с момента изменения генератор перейдет к новому режиму с учетом динамики турбины. Если генератор работает под управлением САУМ, можно воздействовать на его вход LD (Load Demand). Познавательно изложено в кино.
 
Профиль
Наверх
Евгений Трусов
Заглянувший
 
Всего сообщений: 9
Дата регистрации: 24.01.2013
Создано: 11.01.2018 13:40:19
 
 
Подскажите, пожалуйста, ещё как эту переменную LR менять через действия автоматики/сценария? В представленном видео, к сожалению, не смог найти момент, где это демонстрировали бы.
 
Профиль
Наверх
Евгений Машалов
Администратор

 
Всего сообщений: 707
Дата регистрации: 23.04.2007
Создано: 11.01.2018 14:45:58
 
 
Точно также, как любую другую переменную - с помощью действия на объект, с указанием его идентификатора, параметра и формулы.

Специально для этого случая сделал пример. LR при t=1c изменяется на значение 0.75 на 15с.

Эффект примерно такой:

Пользователь добавил изображение

Нам нужно для отчета по сопровождению Ваше подразделение СО. Оно ?

 
Профиль
Наверх
Евгений Трусов
Заглянувший
 
Всего сообщений: 9
Дата регистрации: 24.01.2013
Создано: 11.01.2018 15:24:28
 
 
А если турбина задана упрощенной моделью, тогда этот метод, я так понимаю, неприменим?

Подразделение СО то самое.
 
Профиль
Наверх
Евгений Машалов
Администратор

 
Всего сообщений: 707
Дата регистрации: 23.04.2007
Создано: 11.01.2018 15:34:09
 
 
Упрощенная модель на то и упрощенная, что считает заданную мощность неизменной, и реагирует только на отклонение частоты. Для нее доступны ИРТ/ДРТ и ЭГП.
 
Профиль
Наверх
Евгений Трусов
Заглянувший
 
Всего сообщений: 9
Дата регистрации: 24.01.2013
Создано: 11.01.2018 15:57:39
 
 
Тогда вопрос такой:
Я моделирую работу автоматики, которая даёт команду на разгрузку турбины несколько раз с определённым промежутком времени. Если я делаю это через РТ с применением ЭГП, то при первой команде происходит разгрузка с, например, 100 до 78 МВт и дальше генератор работает с нагрузкой 78 МВт. Если после завершения разгрузки подаётся ещё одна команда на то же РТ, то нагрузка мгновенно меняется до 100 МВт и снова идёт разгрузка до 78 МВт, то есть коэффициенты, заданные в ЭГП, применяются, как я понимаю, к какой-то фиксированной начальной загрузке трубины, а не к текущему расчётному значению.
Можно ли что-то сделать, чтобы при повторной команде на РТ разгрузка турбины начиналась бы от текущего значения мощности?
 
Профиль
Наверх
Евгений Машалов
Администратор

 
Всего сообщений: 707
Дата регистрации: 23.04.2007
Создано: 11.01.2018 17:26:34
 
 
РТ работает по алгоритму Мустанга и выполняется относительно нагрузки исходного режима. Естественно, что повторный её пуск приводит к повторению профиля воздействия на МУТ. Похоже для того, чтобы сделать последовательные связанные воздействия надо делать какой-то дополнительный параметр к РТ, чтобы указать, что надо разгружаться от текущего значения.

Могу предложить попробовать воздействовать на коэффициент, связывающий мощность привода с механической мощностью генератора. В сценарии задается так:
Пользователь добавил изображение

Эффект имеем такой:
Пользователь добавил изображение

Это, конечно, не совсем честно, потому что действуем на генератор минуя динамику турбины, но для Вашей задачи может сгодится. Единственное, воздействие на коэффициент исключает применение настоящей ИРТ на голый генератор без турбины, так как она как раз и управляет коэффициентом. Если турбина есть ИРТ подключится к МУТ и можно получить наложение разгрузок от ИРТ и от коэффициента.


 
Профиль
Наверх
ale
Постоянный посетитель
 
Всего сообщений: 139
Дата регистрации: 31.03.2009
Создано: 12.01.2018 08:59:13
 
 
а если сделать все через ЭГП, задавая множество последовательностей точек? Тут ЭГП введется один раз, но потом в заданный момент времени мощность поменяется на нужную величину. Например в 1 секунду процесса меняем мощность до 0,5, через секунду выводим на отметку 0,7 и держим ее до 5-10 секунд, потом через 5-10 сек меняем мощность до 0,3. Вроде должно сработать, но оптяь же это все косвенно.
 
Профиль
Наверх
Евгений Машалов
Администратор

 
Всего сообщений: 707
Дата регистрации: 23.04.2007
Создано: 12.01.2018 12:25:56
 
 
Конечно так должно работать. Если Вам необходимо задать последовательность изменения положения клапанов, зависящую только от времени - имеет смысл задать такой график в ЭГП. Я просто предположил что последовательные разгрузки делаются в зависимости от каких-то режимных параметров (угла, скольжения), и, соответственно, через интервалы времени, которые нельзя задать фиксированной последовательностью точек.
 
Профиль
Наверх
Евгений Трусов
Заглянувший
 
Всего сообщений: 9
Дата регистрации: 24.01.2013
Создано: 15.01.2018 12:55:16
 
 
Спасибо за помощь.

Возник ещё один вопрос:
можно ли как-то в автоматике создать алгоритм, который будет разгружать генерацию, пока не будет снята перегрузка с контролируемого элемента?
Другими словами, можно ли реализовать цикл, который каждый раз на входе будет проверять истинность условия и пока условие истинно, будет повторять действие заданное в теле цикла?
 
Профиль
Наверх
Евгений Машалов
Администратор

 
Всего сообщений: 707
Дата регистрации: 23.04.2007
Создано: 15.01.2018 14:40:13
 
 
Можно. Автоматика собственно и реализует цикл по времени от нуля до заданного. В каждой точке цикла (точке времени шага интегрирования), автоматика проверяет критерии пуска и выполняет действия, в том числе и действия с выдержкой времени. Можно сделать одно действие, выполняемое до тех пор пока критерий выполняется. A можно сделать несколько действий с разными уставками пуска, которые будут выполняться с разными выдержками и разными параметрами (селективные действия). В Руководстве пользователя можете найти подробный пример в стиле МТЗ в разделе 11.11.
 
Профиль
Наверх
Евгений Трусов
Заглянувший
 
Всего сообщений: 9
Дата регистрации: 24.01.2013
Создано: 15.01.2018 17:07:34
 
 
Конкретизирую вопрос.
Необходимо реализовать следующее: при перегрузки линии по току турбина разгружается на 2,5 МВт в секунду, пока не будет снята перегрузка, после этого действие на разгрузку должно прекратиться.
Можно ли как-то задать не множество действий, каждое из которых будет разгружать турбину на 2,5 МВт со своей выдержкой времени, а одно действие, которое будет повторяться раз в секунду?
 
Профиль
Наверх
Евгений Машалов
Администратор

 
Всего сообщений: 707
Дата регистрации: 23.04.2007
Создано: 16.01.2018 02:38:21
 
 
Не знаю, имеет ли Ваше устройство реальный прототип, и хорошо ли снимать токовую перегрузку разгрузкой турбины, но смоделировать такое наверное можно. Насколько я понял, требуется разгрузка ступеньками, раз Вы хотите повторять его раз в секунду. Я бы предпочел разгружать плавно, с заданной скоростью МВт/с, как это делает PLU, но будем придерживаться Вашего чертежа.

Я сделал пример со скольжением генератора, вместо него можно использовать все что угодно. В примере test9 снимаем нагрузку с узла 392, генератор 1 начинает разгоняться, мы хотим его разгрузкой вернуть к нормальной частоте.

Делаем хитрый пусковой орган. Он срабатывает при скольжении генератора более 1%, и при условии, что второй пусковой орган - истина. Второй пусковой орган - генератор импульсов с периодом 1 с. Идея в том, что наш сложный пусковой орган будет генерировать импульсы через 1 с если скольжение больше 1%.

Пользователь добавил изображение

Логика будет содержать формирователь импульса shrink до 0.01 и работать будет в режиме импульса.

Пользователь добавил изображение

Действие, как уже тут обсуждалось, на kPm. Каждое действие снижает механическую мощность на некоторую долю от текущей.

Пользователь добавил изображение

Скольжение без нашего устройства и с ним:
Пользователь добавил изображение

Мощность генератора:
Пользователь добавил изображение

Последовательность импульсов, генерируемая нашим сложным пусковым органом и shrink-формирователем.

Пользователь добавил изображение

И график коэффициента механической мощности
Пользователь добавил изображение

На графиках отмечены моменты срабатывания и коэффициенты. Лог выглядит следующим образом.
Пользователь добавил изображение

Обратите внимание, что действие на 5с пропущено (скольжение было в допустимом диапазоне).

 
Профиль
Наверх
Сергей
Заглянувший
 
Всего сообщений: 5
Дата регистрации: 14.02.2008
Создано: 23.01.2018 11:54:39
 
 
Здравствуйте.
Подскажите как нужно настроить расчетную модель чтобы выполнить импульсную разгрузку турбины на фиксированную величину (в МВт или в % от номинальной мощности)
 
Профиль
Наверх
Евгений Машалов
Администратор

 
Всего сообщений: 707
Дата регистрации: 23.04.2007
Создано: 23.01.2018 13:07:43
 
 
Здравствуйте Сергей,
Подразделение СО ?
 
Профиль
Наверх
Сергей
Заглянувший
 
Всего сообщений: 5
Дата регистрации: 14.02.2008
Создано: 23.01.2018 15:12:26
 
 
В моем профиле указана информация о подразделении. Напомню - Коми РДУ.
 
Профиль
Наверх
Евгений Машалов
Администратор

 
Всего сообщений: 707
Дата регистрации: 23.04.2007
Создано: 23.01.2018 15:24:18
 
 
Спасибо. Нам нужно информировать заказчика об обращениях в поддержку. Профиль - текст. Домен почты - документ С улыбкой

Все предусмотренные виды разгрузок, а также один непредусмотренный, но возможный вид разгрузки мы рассмотрели в этой ветке. Резюме:
1. Стандартная ИРТ/ДРТ (для фиксированной величины - ДРТ)
2. LR (для новых моделей турбин и АРЧВ. Самая что ни на есть фиксированная величина)
3. kPm (грубая, но простая и действенная методика. Полная свобода действий)

В ветке имеются ссылка на пример и иллюстрации. Думаю, это сойдет за подсказку. Единственное ограничение - модели генераторов работают в о.е. Разгрузка - по сути часть модели генератора, воздействующая на механическую мощность. Поэтому разгрузка параметризуется также в о.е., и абсолютные единицы (МВт) для нее недоступны. Но зная Pном генератора параметры в о.е. легко получить.
 
Профиль
Наверх



Читают тему
гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0


Список форумов
Новые темы
Список тем
Поиск по форумам
Помощь
Войти
Регистрация







Программный комплекс «RasrWin»
Программный комплекс «RastrWin»
© «RastrWin», 1988-2018